الشبكة مسجلة لدى وزارة الثقافة و الاعلام


Google



القرآن الكريم منتدى القرآن يهتم بعلوم القرآن و التفسير و التأويل و أسباب النزول

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع تقييم الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 12-06-11, 03:54 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.10 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 261
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
حياك الله ،، أخي أبو عواد





إن شاء الله الموضوع نقاطه بدأت توضح ،، والأفكار بدأت تترتب ،،،



أما عن الهدف ،،، فهو ،،



حكة في الراس !! ،، ودنا نداويها !!



وباستخدام المصطلحات الحديثة ،،، أقول :



لعل أسلوب العصف الذهني الناتج عن الحوار ،،



سيوصلنا لنتائج طيبة ،، للعلاج من الحكة حاليا ،، والوقاية منها مستقبلا ،،









أشكرك لتفهمك ،، وسعة صدرك ،، وإن شاء الله بالتفاؤل يتحقق المراد ،،

لنواصل ،، وكما اتفقنا نقطة نقطة ،،
قلت في مشاركتك السابقة
بدايةً الخطاب في الآية الأولى والآية الثانية موجه للرسول صلى الله عليه وسلم و ( إلا لتبين ) ماقال الله هنا إلا لتفسر ولكن قال لتبين (وعلم البيان يختلف عن علم التفسير) .. وليبين لهم الرسول مااختلفوا فيه



وأعتقد أن هذا الجواب ، يسمى عند المتحاورين (حيدة) ،، بمعنى إما هروب أو انحياز وتعصب للرأي !!!

فلو قلت لي كلاما ،، لم أستوعبه لأي سبب ( جهل باللغة ، أو قلة في الفهم ،، أو حتى ضعف في السمع ) !!!

فهل هناك فرق لو طلبت منك أن : تفسر المقصود من كلامك ، أو تبينه ،،، أو توضحه ؟؟؟؟

أعتقد أنها تؤدي نفس الغرض ،،،

إذا اقتنعت أن التفسير و التبيين لهما نفس المعنى نواصل ،، وإلا فحاول أن تقنعني برأيك ولن نتجاوز حتى يقنع أحدنا الآخر

تحياتي

أبو ياسر

حياك الله وبياك يا أبو ياسر

و الحكة ماطلعت الا من كثر التفاسير وتفاسير البشر تنكش الراس

أنا غير مقتنع تماما بأن التفسير والتبيين لهما نفس المعنى < يعني كذا ماراح تواصل ياابو ياسر ؟؟؟
ولكن التفسير والبيان لهما نفس المعنى

فالبيان والتفسير للدلالة على المعنى

والتبيين للإيضاح

وفي الماضي كانت الناس تقول أو ربما اعتادوا على أن هذا الكتاب من تفسير الشيخ فلان من الناس ويقصدون بذلك عن كتاب هذا الشيخ أو العالم انه يفسر لهم القران... وهذا خطأ من الناس ومن الشيخ نفسه أن يضيف إلى شخصه.... هذا ما فعلوا المفسرين السابقون كما أطلقوا على أنفسهم بما يعرف تفسير فلان وفلان واستمر المسلمين على ذلك قرون ....> وحتى الآن لم ينتبه أغلب المسلمين أن هناك فرق كبير بين التفسير وبين التبيين، التفسير هو حق من حقوق الله ولا يجوز لأي إنسان أن يضيفه لنفسه حتى ولو كان نبي من أنبياء الله، جميع الكتب السماوية بما فيها القرآن آخر الكتب من عند الله تقول لا تفسير إلا من عند الله، يقول تعالى:
((وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)) سورة النحل آية 64.

هنا لتبين لهم وليس لتفسر، أي تقرأ عليهم القران كما هو، هذا هو المقصود بالتبيين، ولم يأتِ في القران أن أتت أية تقول لرسول ما أن يفسر للناس، يقول تعالى:

((وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيراً)) سورة الفرقان آية 33.

نلحظ هنا من القرآن الكريم أن هذه الآية الكريمة لم تذكر غير مرة واحده، يقول تعالى:


((ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ)) سورة القيامة آية 19.

أي لا تفسير للقران إلا من داخل القرآن نفسه، وأن بيانه غير تبيينه، أي تفسير القران وبيانه هو على الله وليس لأي إنسان حق في هذا، ثم لا يمكن أن يأمر الله الناس أن يتبعوا الدين ويكون هذا الدين غير واضح أو غير مفسر، ويترك لهم من يقوم بتفسير هذا الدين لهم، هذا من جانب، ومن جانب آخر لو كان القرآن يحتاج تفسير أكثر من ذلك كما فسره وفصله لنا الله لأمر الله الرسول بعد أن كتب القران أن يكتب تفسير القران، وهذا لم يحدث، فالتفصيل يأتي من عند الله وحتى صاحب الرسالة ليس مخول أن يضيف أي شيء، وينطبق ذلك على جميع أنبياء الله، يقول تعالى:

((وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)) سورة الأعراف آية 52.

أي ليس على المؤمن إلا أن يؤمن بكتاب الله كما هو وأن تفسير القرآن اكبر وأعظم على أن يقوم البشر بتفسيره، هذا أمر يفوق علم وفهم كل البشر لأن القرآن لم يأتِ لنا غامض أو مبهم حتى نجتهد نحن في توضيحه أو تفسيره كما يدعي البعض من الناس أن القران لا يفهم إلا بالرجوع إلى كتب التفسير كما يقولون وهذا خطاء جسيم ويجب الانتباه له، كيف لهؤلاء المفسرين السابقين أن جعلوا القران لا يفهم إلا عن طريق ما يكتبوه، بمعنى أن كلام الله يحتاج إلى تفسير أما كلامهم لا يحتاج إلى تفسير، وهم بذلك تعدوا جميع الخطوط الحمراء في تعاملهم مع القرآن، هذا ما أقنع به السابقون الناس، ومن وجهة نظرهم وحتى الآن أغلب الناس تعتقد في هذا الشيء، من هنا لا بد أن نعلم وأن نفرق بين التبيين والتفسير حتى لا نقع فما وقع فيه السابقون من أخطاء على كتاب الله، ثم إن الله تعالى يقول:
((إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ{159} إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَـئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {160})) سورة البقرة.

أي بينوا للناس الحق القرآني وليس لتفسره لأنه مفسر من عند الله، كما قال تعالى:

((وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ)) سورة القمر آية 17.

أي الله هو الذي يفسر لنا القرآن وإن رفض كفر قريش القران في زمن الرسول عليه السلام كان على سمع القرآن كما هو يقول تعالى:

((وَإِن يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ)) سورة القلم آية 51.

أي أن الكفار أنفسهم كانوا يفهمون القرآن ويعلمون بما فيه من حق ولكن لا يؤمنون به فكيف بالذين آمنوا بالقران ويدعون أنهم لا يفهمون القرآن دون تدخل البشر بما يعرف بالتفسيرات؟!.. وأخيراً نقول أن القران لا يحتاج إلى تفسير البشر لأنه مفسر من رب البشر. ومن حقنا أن نسال كيف كتاب هذا الشيخ من الناس أو ذاك كتاب ما دون أن يكون مع هذا الكتاب كتاب أخر لكي يفسر الكتاب الأول وهذا موضوع لن ينتهي وكلما كتب إنسان كتاب أو مقال يكتب له تفسير والتفسير يحتاج ألي تفسير ألي ما لا نهاية


وكل الشكر لك
[/CENTER]















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 12-06-11, 04:36 PM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
عضو مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية حويطي الشمال

 

البيانات
التسجيل: Mar 2009
العضوية: 6718
المشاركات: 5,911 [+]
بمعدل : 0.94 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 807
نقاط التقييم: 60
حويطي الشمال will become famous soon enough

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
حويطي الشمال غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
حياك الله وبياك يا أبو ياسر



و الحكة ماطلعت الا من كثر التفاسير وتفاسير البشر تنكش الراس

أنا غير مقتنع تماما بأن التفسير والتبيين لهما نفس المعنى < يعني كذا ماراح تواصل ياابو ياسر ؟؟؟
ولكن التفسير والبيان لهما نفس المعنى

فالبيان والتفسير للدلالة على المعنى

والتبيين للإيضاح

وفي الماضي كانت الناس تقول أو ربما اعتادوا على أن هذا الكتاب من تفسير الشيخ فلان من الناس ويقصدون بذلك عن كتاب هذا الشيخ أو العالم انه يفسر لهم القران... وهذا خطأ من الناس ومن الشيخ نفسه أن يضيف إلى شخصه.... هذا ما فعلوا المفسرين السابقون كما أطلقوا على أنفسهم بما يعرف تفسير فلان وفلان واستمر المسلمين على ذلك قرون ....> وحتى الآن لم ينتبه أغلب المسلمين أن هناك فرق كبير بين التفسير وبين التبيين، التفسير هو حق من حقوق الله ولا يجوز لأي إنسان أن يضيفه لنفسه حتى ولو كان نبي من أنبياء الله، جميع الكتب السماوية بما فيها القرآن آخر الكتب من عند الله تقول لا تفسير إلا من عند الله، يقول تعالى:
((وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)) سورة النحل آية 64.

هنا لتبين لهم وليس لتفسر، أي تقرأ عليهم القران كما هو، هذا هو المقصود بالتبيين، ولم يأتِ في القران أن أتت أية تقول لرسول ما أن يفسر للناس، يقول تعالى:

((وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيراً)) سورة الفرقان آية 33.

نلحظ هنا من القرآن الكريم أن هذه الآية الكريمة لم تذكر غير مرة واحده، يقول تعالى:


((ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ)) سورة القيامة آية 19.

أي لا تفسير للقران إلا من داخل القرآن نفسه، وأن بيانه غير تبيينه، أي تفسير القران وبيانه هو على الله وليس لأي إنسان حق في هذا، ثم لا يمكن أن يأمر الله الناس أن يتبعوا الدين ويكون هذا الدين غير واضح أو غير مفسر، ويترك لهم من يقوم بتفسير هذا الدين لهم، هذا من جانب، ومن جانب آخر لو كان القرآن يحتاج تفسير أكثر من ذلك كما فسره وفصله لنا الله لأمر الله الرسول بعد أن كتب القران أن يكتب تفسير القران، وهذا لم يحدث، فالتفصيل يأتي من عند الله وحتى صاحب الرسالة ليس مخول أن يضيف أي شيء، وينطبق ذلك على جميع أنبياء الله، يقول تعالى:

((وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)) سورة الأعراف آية 52.

أي ليس على المؤمن إلا أن يؤمن بكتاب الله كما هو وأن تفسير القرآن اكبر وأعظم على أن يقوم البشر بتفسيره، هذا أمر يفوق علم وفهم كل البشر لأن القرآن لم يأتِ لنا غامض أو مبهم حتى نجتهد نحن في توضيحه أو تفسيره كما يدعي البعض من الناس أن القران لا يفهم إلا بالرجوع إلى كتب التفسير كما يقولون وهذا خطاء جسيم ويجب الانتباه له، كيف لهؤلاء المفسرين السابقين أن جعلوا القران لا يفهم إلا عن طريق ما يكتبوه، بمعنى أن كلام الله يحتاج إلى تفسير أما كلامهم لا يحتاج إلى تفسير، وهم بذلك تعدوا جميع الخطوط الحمراء في تعاملهم مع القرآن، هذا ما أقنع به السابقون الناس، ومن وجهة نظرهم وحتى الآن أغلب الناس تعتقد في هذا الشيء، من هنا لا بد أن نعلم وأن نفرق بين التبيين والتفسير حتى لا نقع فما وقع فيه السابقون من أخطاء على كتاب الله، ثم إن الله تعالى يقول:
((إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ{159} إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَـئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {160})) سورة البقرة.

أي بينوا للناس الحق القرآني وليس لتفسره لأنه مفسر من عند الله، كما قال تعالى:

((وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ)) سورة القمر آية 17.

أي الله هو الذي يفسر لنا القرآن وإن رفض كفر قريش القران في زمن الرسول عليه السلام كان على سمع القرآن كما هو يقول تعالى:

((وَإِن يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ)) سورة القلم آية 51.

أي أن الكفار أنفسهم كانوا يفهمون القرآن ويعلمون بما فيه من حق ولكن لا يؤمنون به فكيف بالذين آمنوا بالقران ويدعون أنهم لا يفهمون القرآن دون تدخل البشر بما يعرف بالتفسيرات؟!.. وأخيراً نقول أن القران لا يحتاج إلى تفسير البشر لأنه مفسر من رب البشر. ومن حقنا أن نسال كيف كتاب هذا الشيخ من الناس أو ذاك كتاب ما دون أن يكون مع هذا الكتاب كتاب أخر لكي يفسر الكتاب الأول وهذا موضوع لن ينتهي وكلما كتب إنسان كتاب أو مقال يكتب له تفسير والتفسير يحتاج ألي تفسير ألي ما لا نهاية


وكل الشكر لك
[/CENTER]
اخي الكريم عبد العزيز دعك من نقل هذه المواضيع المسمومه من المواقع المحجوبه..
وتفضل هنا وان شاء الله ستجد ما يسرك ويريحك من الحكه ..
؟هل يجوز تفسير القرآن بالرأى

الرد علي ما يسمون بالقرآنيين للا مام الالباني رحمه الله تعالى محدث العصر - منتدى الكرويتات















عرض البوم صور حويطي الشمال  
قديم 12-06-11, 08:59 PM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المهندس عبدالكريم الفته

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 455
المشاركات: 2,560 [+]
بمعدل : 0.36 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 493
نقاط التقييم: 10
المهندس عبدالكريم الفته is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المهندس عبدالكريم الفته غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهد الحويطي مشاهدة المشاركة

فإن كنت من الطائفه الشيعيه فأخبرنا بذلك وانا على استعداد تام لمناظرتك والإتيان بأقوال كبار علمائك فيما يتعلق بالناسخ والمنسوخ في كتاب الله عز وجل



بانتظارك 00

حياك الله أخونا فهــد

ما شاء الله عليك ،، يبدو أن عندك من العلم والفهم ما يؤهلك للمناقشة

فإن كان توقعك صحيحا ،، أن الأخ عبد العزيز من الطائفة الشيعية ،،

فالحكة في الرأس مزمنة ،،، ولا علاج لها عندنا ،، وليبحث عن مواقع أخرى

يلقي فيها قمله وبراغيثه ،،، فمنتدانا لا يسمح بمناقشة المذاهب

ولكني ،، لا أظنه كذلك ،، بل والأقرب إلى نفسي أنه صغير السن ،، اشتبهت عليه أمور ، وهو بحاجة للتوضيح

فهلا سرت معنا أخي فهد خطوة خطوة ،، وناقشت معنا نفس النقطة ،، فإني أرى عندك من العلم مايثري النقاش

ويفيد في العلاج إن شاء الله (نحسبك كذلك والله حسيبك) ،




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
حياك الله وبياك يا أبو ياسر




و الحكة ماطلعت الا من كثر التفاسير وتفاسير البشر تنكش الراس

أنا غير مقتنع تماما بأن التفسير والتبيين لهما نفس المعنى < يعني كذا ماراح تواصل ياابو ياسر ؟؟؟
ولكن التفسير والبيان لهما نفس المعنى

فالبيان والتفسير للدلالة على المعنى

والتبيين للإيضاح
******************
وكل الشكر لك
[/CENTER]

له ،، له يابناخي ،، اشفيك مستعجل ،، وكأنك مللت الحوار ؟؟؟

شوف عاااد ،،، إذا كان الموضوع مجرد تعصب ،، ومن باب عنزة ولو طارت

فلن أستمر معك ،،

ولكني سأواصل حسن الظن بك ،، وأقول عندك جهل بقواعد اللغة ،، فأوضح لك ما جهلته

ولا أدعي أني متخصص أو متبحر في اللغة ،، ولكن عندي من مبادئ علومها ما يكفي إن شاء الله

ففي قول الله تعالى : (هذا بيان للناس ) لا شك أنه يقصد هنا الإعلان بالقول أو القراءة عليهم أو كتابته لهم ليقرؤوه

ولا يحتاج لتفسير ،، إلا إذا اشتبه عليهم شيء منه ،، وهنا نقول هذا البيان يحتاج لتبيين ،،

لعله بهذا يتضح لك أن التفسير ليس هو البيان كما تقول

ولكن هو التبيين كما ذكرت لك ،،

ولاحظ أن كلمة ( تُبيِّن ) الواردة في الآيتين ، من الفعل الماضي (بيَّن ) بتشديد الياء ومفعولها المطلق (تبيين) وليس بيان

وفي القرآن كثير من هذه الأفعال :

كبره ـــــ> تكبيرا
سلموا ـــــــــ> تسليما
كلم الله موسى ـــــــ> تكليما

فإن كنت مصرا على قولك ،، ولم تأت بدليل يؤيده ،،

فلا نقاش مع المعاند ،، لأنه يحكم بهواه ،، وبدون دليل

واسمح لي ،، أن أتأخر في الرد عليك ،، حيث أني مضطر للخروج الآن ،،

وإذا تواجد الأخ فهد الحويطي ففيه البركة إن شاء الله

تحياتي

أبو ياسر















عرض البوم صور المهندس عبدالكريم الفته  
قديم 13-06-11, 02:25 AM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.10 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 261
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
حياك الله أخونا فهــد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة


ما شاء الله عليك ،، يبدو أن عندك من العلم والفهم ما يؤهلك للمناقشة

فإن كان توقعك صحيحا ،، أن الأخ عبد العزيز من الطائفة الشيعية ،،

فالحكة في الرأس مزمنة ،،، ولا علاج لها عندنا ،، وليبحث عن مواقع أخرى

يلقي فيها قمله وبراغيثه ،،، فمنتدانا لا يسمح بمناقشة المذاهب


ولكني ،، لا أظنه كذلك ،، بل والأقرب إلى نفسي أنه صغير السن ،، اشتبهت عليه أمور ، وهو بحاجة للتوضيح

أكيد بكون بنظرك صغير السن طيشان

فهلا سرت معنا أخي فهد خطوة خطوة ،، وناقشت معنا نفس النقطة ،، فإني أرى عندك من العلم مايثري النقاش

ويفيد في العلاج إن شاء الله (نحسبك كذلك والله حسيبك) ،







له ،، له يابناخي ،، اشفيك مستعجل ،، وكأنك مللت الحوار ؟؟؟

شوف عاااد ،،، إذا كان الموضوع مجرد تعصب ،، ومن باب عنزة ولو طارت

فلن أستمر معك ،،
وش فيك يالعم كل ما كحيت كحه تقول تبي تروح




ولكني سأواصل حسن الظن بك ،، وأقول عندك جهل بقواعد اللغة ،، فأوضح لك ما جهلته

ولا أدعي أني متخصص أو متبحر في اللغة ،، ولكن عندي من مبادئ علومها ما يكفي إن شاء الله

ففي قول الله تعالى : (هذا بيان للناس ) لا شك أنه يقصد هنا الإعلان بالقول أو القراءة عليهم أو كتابته لهم ليقرؤوه

ولا يحتاج لتفسير ،، إلا إذا اشتبه عليهم شيء منه ،، وهنا نقول هذا البيان يحتاج لتبيين ،،

حلو حلو

قال تعالى {هذا بيان للناس وهدى وموعظة للمتقين

وكما قلت أنت البيان يحتاج لتبيين ...

والبيان يحتاج لتوضيح ..

قال تعالى :
((وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

وتبين يعني توضح

لعله بهذا يتضح لك أن التفسير ليس هو البيان

كما تقول

ولكن هو التبيين كما ذكرت لك ،،

ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،

تعريف التفسير لغة واصطلاحاً:‏
- التفسير في اللغة: الإيضاح والبيان والكشف. ‏
- ومعناه في الاصطلاح: علم يُفهم به كتاب الله عز وجل. وذلك ببيان معانيه، واستخراج أحكامه وحِكَمه. ‏


لعله بهذا يتضح لك ان التفسير هو البيان والتبيين هو الإيضاح.. وأنا لآ أعبث يا سعادة المهندس

ولاحظ أن كلمة ( تُبيِّن ) الواردة في الآيتين ، من الفعل الماضي (بيَّن ) بتشديد الياء ومفعولها المطلق (تبيين) وليس بيان

طيب انا معك في هالكلام ماقلت شيء فيه

فإن كنت مصرا على قولك ،، ولم تأت بدليل يؤيده ،،

فلا نقاش مع المعاند ،، لأنه يحكم بهواه ،، وبدون دليل

واسمح لي ،، أن أتأخر في الرد عليك ،، حيث أني مضطر للخروج الآن ،،

وإذا تواجد الأخ فهد الحويطي ففيه البركة إن شاء الله

تحياتي


أبو ياسر



ياااسااتر ليش يا عم كذا كن أحد حادك علي

عاد انت شايفني معاندك بشي ..؟؟

الحمد لله أنا اعرف ما أقول ..

وكل الشكر لك
















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 13-06-11, 03:13 AM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المهندس عبدالكريم الفته

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 455
المشاركات: 2,560 [+]
بمعدل : 0.36 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 493
نقاط التقييم: 10
المهندس عبدالكريم الفته is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المهندس عبدالكريم الفته غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة






ياااسااتر ليش يا عم كذا كن أحد حادك علي

عاد انت شايفني معاندك بشي ..؟؟

الحمد لله أنا اعرف ما أقول ..

وكل الشكر لك
رجاء ،، إذا أمكن عند الإقتباس ،، لا تكتب بين السطور ،،، وإن أشكل عليك الأمر
فميز ملاحظاتك بلون مختلف حتى لا تختلط الآراء ،،

ومن قولك أعلاه تقول أنك :

تعرف ما تقول !!!!

فأسمح لي أشك في ذلك :



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة

تعريف التفسير لغة واصطلاحاً:‏
- التفسير في اللغة: الإيضاح والبيان والكشف. ‏
- ومعناه في الاصطلاح: علم يُفهم به كتاب الله عز وجل. وذلك ببيان معانيه، واستخراج أحكامه وحِكَمه. ‏
لعله بهذا يتضح لك ان التفسير هو البيان والتبيين هو الإيضاح.. وأنا لآ أعبث يا سعادة المهندس
في السطر الثاني تعرف التفسير في اللغة : الإيضاح والبيان والكشف

وفي السطر الأخير : ذكرت أن التفسير هو البيان ،، والتبيين ، هو الإيضاح ،،،

مع التأكيد أنك لا تعبث !!!!

فلماذا كل هذا الإصرار على أن التفسير غير التبيين ؟؟؟

أم أن إقرارك بهذا فيه إحراج لك !!!

فرجاء ،،، للمرة الثانية أطلب منك تحديد موقفك ،، ولكن بالدليل المقنع !!

تحياتي
وتصبح على خير
أبو ياسر















عرض البوم صور المهندس عبدالكريم الفته  
قديم 13-06-11, 03:55 AM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.10 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 261
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
رجاء ،، إذا أمكن عند الإقتباس ،، لا تكتب بين السطور ،،، وإن أشكل عليك الأمر



فميز ملاحظاتك بلون مختلف حتى لا تختلط الآراء ،،

ومن قولك أعلاه تقول أنك :

تعرف ما تقول !!!!

فأسمح لي أشك في ذلك :





في السطر الثاني تعرف التفسير في اللغة : الإيضاح والبيان والكشف

وفي السطر الأخير : ذكرت أن التفسير هو البيان ،، والتبيين ، هو الإيضاح ،،،

مع التأكيد أنك لا تعبث !!!!

فلماذا كل هذا الإصرار على أن التفسير غير التبيين ؟؟؟

أم أن إقرارك بهذا فيه إحراج لك !!!

فرجاء ،،، للمرة الثانية أطلب منك تحديد موقفك ،، ولكن بالدليل المقنع !!

تحياتي
وتصبح على خير

أبو ياسر



يا أخي بما إني أطلب دليل يسمح بأن يفسر المشايخ القرءآن من القرءآن .. ولم يأتي إلى الآن

وأصبحت مطالباًالآن من جانب لغوي

فـ الجاحظ يقول لك

ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،

والجاحظ هو مؤلف كتاب البيان والتبيين



أما بالنسبة لتعريف التفسير

تعريف التفسير لغة واصطلاحاً:‏
- التفسير في اللغة: الإيضاح والبيان والكشف. ‏
- ومعناه في الاصطلاح: علم يُفهم به كتاب الله عز وجل. وذلك ببيان معانيه، واستخراج أحكامه وحِكَمه

فأنا نسخته لأن هذا تعريف التفسير الذي درسناهـ ومعناه بالاصطلاح بيان معاني كتاب الله

فأنا لو كنت أقبل بهذا التعريف لما أنشأت هذا الموضوع ..

علمٌ يفهمُ به كتاب الله
يعني العلم هذا يفهمنا كتاب الله ؟؟ وكأن كتاب الله غير واضح وغير عربي ولم ينزل على الرسول في بلادنا

كيف لي أن أقبل به والله يقول (إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ
فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19))

وياحج اذا كنت متابع معي وأنت رافض الموضوع مبدئياً .. فلآ تأخذ الموضوع من جانب تبحث فيه عن نهاية فيها منتصر .. أو كأنك تبحث فيني شخصياً

وتتجاهل الجانب الآخر بدون تعليق وكأنني لم أكتبه .. فأين الحوار هنا ؟؟















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
قديم 13-06-11, 11:57 PM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مجلس الادارة
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية المهندس عبدالكريم الفته

 

البيانات
التسجيل: Feb 2007
العضوية: 455
المشاركات: 2,560 [+]
بمعدل : 0.36 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 493
نقاط التقييم: 10
المهندس عبدالكريم الفته is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
المهندس عبدالكريم الفته غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية ،، ليكن في معلومك أني لم أحذف الموضوع ،، مع أن عندي الصلاحية لذلك
ولكنه قرار أتخذ من قبل الإدارة ، لقناعة بعض أعضائها أن الموضوع دخل في مرحلة
الجدال العقيم ،، وغير المفيد ،، وأن فيه تطاول منك على محاوريك ، بما فيهم (عمك أبو ياسر)

ولو كنا نبحث عن نصر ،، فلتعلم أننا قد حققنا ذلك ،، منذ أن وضعناك في زاوية لم تستطع الخروج منها
وما ذلك إلا دليل عجزك عن إثبات وجهة نظرك ،، حيث بدأت تناقض نفسك بنفسك وتأتي بأدلة تدعي أنها
تدعم رأيك ،، وهي في الحقيقة أدلة عليك وليست لك ،،

وعلى العموم ،، أنا الذي طلبت إعادة الموضوع ،، حتى لا تأخذ علينا أننا عاجزون عن علاج حكة رأسك
ولكننا نوصيك ،،، بتطبيق توصيات العلاج ،، حتى تحصل على نتيجة مفيدة إن شاء الله ،،







اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
يا أخي بما إني أطلب دليل يسمح بأن يفسر المشايخ القرءآن من القرءآن .. ولم يأتي إلى الآن






وأصبحت مطالباًالآن من جانب لغوي



وهل خالفنا طلبك ؟؟؟
أنت طلبت دليلا من القرآن ،،
ولا شك أن الأدلة كثيرة ،، وذكر منها الكثير في مشاركات الأخوة والأخوات ،، ولكنك ضربت عنها صفحا
وجئتنا بآيات ، تريد أن ترد بها علينا ،، وليس فيها دلالة أو شاهد يعارض ما قلناه لك !!!

فطلبت منك التوقف عند هاتين الآيتين من سورة النحل ،،
لأن فيهما ما نعتقده دليلا على الحاجة للتفسير ،،

وأنت الذي رفضت قبول ذلك بحجج لغوية ،، تؤكد فيها أن عبارة التبيين لا تعني التفسير ،، وإنما البيان
وأن علم البيان غير علم التفسير ،، ثم غيرت رأيك أن البيان هو التفسير ،، وفي معرض حوارك تخبطت
بين آراء غامضة ،، وتريد أن نواصل معك الحوار ،، فكيف أحاورك وأنا لا أعرف موقفك أو مفهومك
للنقطة التي نتحاور فيها ؟؟؟؟؟؟



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
فـ الجاحظ يقول لك

ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،

والجاحظ هو مؤلف كتاب البيان والتبيين
أشكرك على المعلومة المفيدة ،، عن الجاحظ وكتابه البيان والتبيين !!!

ولكنها ليست معلومة جديدة علي ،،، فأنا أقتني هذا الكتاب منذ أكثر من أربعين عاما << ربما قبل أن تولد يابناخي
وبحمد الله مازلت أحتفظ في مكتبتي المتواضعة بنفس النسخة التي اقتنيتها منذ ذلك الوقت ،، واستمتع بين وقت وآخر
بتصفحه وقراءة شيء من مواضيعه ،، فبلاغة الجاحظ وبيانه غنيان عن التعريف !!!

ثم تأتي وتقول أن الجاحظ يقول لي :


ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،


وهذا يابناخي ليس قول الجاحظ في كتابه ،، ولكنك نقلته ( قصا ولصقا ) من موقع الموسوعة (ويكيبيديا)
أليس هذا من العبث الذي تحاول أن تنفيه عن نفسك ،،

ومع ذلك فأنا لا أختلف مع نص هذا التعريف ،،، ولكني أفضل التعريف الذي أورده محقق الكتاب في النسخة التي معي بقوله :
[[ ولئن كانت المجانسة اللفظية قد حملت الجاحظ على وسم كتابه بـ "البيان " و "التبيين" ،
فقد كان أحرى أن يسميه " الإفصاح والتفهيم " وهما المعنيان اللفظيان لعنوان الكتاب ]] ،،

أما الجاحظ نفسه فيقول في تعريف البيان (في نفس الكتاب) :

[[ والبيان إسم جامع لكل شيء كشف لك قناع المعنى ، وهتك الحجب دون الضمير حتى يفضي السامع إلى حقيقته .... ]]

ولنأخذ التعريف الذي جئت به أنت ،،

البيان = الدلالة على المعنى

وأفهم من ذلك (ولعلك لا تخالفني) ، التعبير بشيء يدل على ما في النفس ،،
وذلك بالكلام أو الإشارة أو النظرة أو الكتابة ، أو بغير ذلك ، وقد يكون بكل هذه الوسائل
أو ببعضها ،، المهم أنه لا يسمى بيانا إلا إذا كان المتلقي يفهم منه ما يراد توصيله إليه ،،

ولنأتِ الآن على بعض ما جاء عن ( البيان في القرآن ) ،،
دون الرجوع إلى التفاسير ،، ولكن من خلال فهمنا لما نقرأ :

فقد ورد (البيان) في القرآن بعبارات وألفاظ مختلفة ،، أحيانا يُعَـبـَّر عنه بنفس اللفظ بتسميته " بيان "،
ووصف مرات بالـ "مبين " ، وآياته بالـ " بينات " ، ولكن ليس كل ما جاء في القرآن عن البيان متعلق
بذات القرآن ، فمثلا من سورة الرحمن :


(( الرَّحْمَنُ * عَلَّمَ الْقُرْآنَ * خَلَقَ الإِنسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ ))



البيان الذي علمه الله تعالى للإنسان لا يقصد به القرآن ، إنما هي منحة منه جل شأنه للإنسان يميزه بها
عن كثير من خلقه ،، بأن جعل له القدرة على التعبير عن مقصده بوسائل عديدة ،،،

نكتفي بذلك عن لفظ (البيان) ،، وإن شاء الله لاخلاف بيننا حوله !!


**************


ونعود الآن لعبارة الـ (تبيين) ،، المشتقة من الفعل ( بيَّن ) ،، والواردة في الآيتين مدار البحث
بلفظ لـ " تبين للناس " ، ولـ " تبين لهم " .

ونحن متفقان أن المقصود بالتبيين هو الإيضاح ،، ولعلك لا تخالف محقق كتاب الجاحظ عندما عرف اللفظ بـ (التفهيم) ،





إذن نستطيع أن نقول عن اللفظين في الآيتين
{ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ }




{ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }


لتبين للناس =====> لتوضح للناس أو لتفهم الناس

لتبين لهم =====> لتوضح لهم أو لتفهمهم

فهل يكون التوضيح والتفهيم بمجرد القراءة أو التلاوة عليهم ؟؟

لنتدبر ذلك في آية أخرى من سورة الجمعة :

{هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ}

لا حظ ( يتلو عليهم آياته ) ،، واضحة ومعلومة ولا تحتاج لنقاش

ثم يقول : ويعلمهم الكتاب ،، هل يقصد بالتعليم هنا أيضا التلاوة ؟؟ ,,

أعتقد أن ذلك مستحيل ، وإلا كان ذلك تكرارا لا مبررله ،، ولا يعتبر من البيان الذي هو صفة القرآن العظمى ،

فهل توافقني على أنه يقصد بالتعليم هنا ،، هو نفس ما يقصد بالتبيين في الآيتين السابقتين

أي أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يبين للناس ويعلمهم آيات القرآن الكريم بالقراءة (نصا ولفظا) ،،
وبالتبيين أو التوضيح أو التفهيم ( معنى ودلالة ) ،، <<<< ولاحظ أني لم أذكر لفظ (التفسير) متعمدا حتى لا تصيبك نوبة حككان .

أعتقد أن ما ذكر أعلاه ،، يقضي على أي خلاف بيننا في هذه النقطة
وأرى أن ننتقل إلى غيرها ،، إن أحببت ،، فلم يعد لدي ما أضيفه ،،

******************

ولكن لي تعليق على ماجاء في مشاركتك الأخيرة ،، أرجو أن تتقبله بصدر رحب :


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز آل محسن مشاهدة المشاركة
وياحج اذا كنت متابع معي وأنت رافض الموضوع مبدئياً .. فلآ تأخذ الموضوع من جانب تبحث فيه عن نهاية فيها منتصر .. أو كأنك تبحث فيني شخصياً


وتتجاهل الجانب الآخر بدون تعليق وكأنني لم أكتبه .. فأين الحوار هنا ؟؟
أنا لا أعرف من أي بلد أنت ،، وأي مذهب تتبع ،، ولكن باستخدامك عبارة ( ياحج ) فيه من السخرية ما لا أقبله منك

طبعا كلمة حاج ( شرف ) يتمناه كل مسلم ،، ولكنه عبارة يلجأ إليها بعض الناس للسخرية والاستهزاء

فإن كنت مستهزئا ،، فإني أعيذك بالله وأعيذ نفسي أن نكون من الجاهلين ،،

وإن قصدت به لفظ إحترام ،،،، فلا مكان لها هنا ،،، لأنك كنت تخا طبني بالعم ولا مبرر لاستبدالها ،،

وأما عن تجاهلي لجوانب أخرى من تعليقك ،، فهذا ما اتفقنا عليه أن ننهي الحوار في نقطة محددة ثم ننتقل إلى غيرها ،،

فأين ذهب تفاؤلك بالحوار الذي ذكرته قبل يومين عندما وافقت على مبدأ النقطة ، نقطة

تحياتي
أبو ياسر















عرض البوم صور المهندس عبدالكريم الفته  
قديم 19-06-11, 02:08 AM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
اللقب:
مروّقـ ع ~ الآخر
الرتبة:
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية عبدالعزيز آل محسن

 

البيانات
التسجيل: Jan 2010
العضوية: 9102
المشاركات: 603 [+]
بمعدل : 0.10 يوميا
اخر زياره : [+]
معدل التقييم: 261
نقاط التقييم: 12
عبدالعزيز آل محسن is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز آل محسن غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:
اخر مواضيعي
 


كاتب الموضوع : عبدالعزيز آل محسن المنتدى : القرآن الكريم
افتراضي رد: لأصحآب العقول فقط ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية ،، ليكن في معلومك أني لم أحذف الموضوع ،، مع أن عندي الصلاحية لذلك
ولكنه قرار أتخذ من قبل الإدارة ، لقناعة بعض أعضائها أن الموضوع دخل في مرحلة
الجدال العقيم ،، وغير المفيد ،، وأن فيه تطاول منك على محاوريك ، بما فيهم (عمك أبو ياسر)

ولو كنا نبحث عن نصر ،، فلتعلم أننا قد حققنا ذلك ،، منذ أن وضعناك في زاوية لم تستطع الخروج منها
وما ذلك إلا دليل عجزك عن إثبات وجهة نظرك ،، حيث بدأت تناقض نفسك بنفسك وتأتي بأدلة تدعي أنها
تدعم رأيك ،، وهي في الحقيقة أدلة عليك وليست لك ،،
حياك الله يا عم أبو ياسر .. اسعد الله مساااكـ ..
ولآ تتهيأ بأنكـ وضعتني بزاوية أو أن الأدلة عكس ما أقرأ .. وقولك أنني بدأت أناقض نفسي بنفسي < هذه الجملة بحد ذاتها من يقرأها يظن أنني أتخبط يمين ويسار من بداية الموضوع ..!!

فمن فضلكـ لآ تلقي علي اتهامات بهذا الشكل ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

وعلى العموم ،، أنا الذي طلبت إعادة الموضوع ،، حتى لا تأخذ علينا أننا عاجزون عن علاج حكة رأسك
ولكننا نوصيك ،،، بتطبيق توصيات العلاج ،، حتى تحصل على نتيجة مفيدة إن شاء الله ،،
وظنك إني راح أفكر بأنكم عاجزون أو ماشابه هذا التفكير ..؟؟ أنا مش كذا ياسعادة المهندس ... > وحذف الموضوع أمر متوقع في ذلك الوقت






اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

وهل خالفنا طلبك ؟؟؟
أنت طلبت دليلا من القرآن ،،
ولا شك أن الأدلة كثيرة ،، وذكر منها الكثير في مشاركات الأخوة والأخوات ،، ولكنك ضربت عنها صفحا
وجئتنا بآيات ، تريد أن ترد بها علينا ،، وليس فيها دلالة أو شاهد يعارض ما قلناه لك !!!


فطلبت منك التوقف عند هاتين الآيتين من سورة النحل ،،
لأن فيهما ما نعتقده دليلا على الحاجة للتفسير ،،

وأنت الذي رفضت قبول ذلك بحجج لغوية ،، تؤكد فيها أن عبارة التبيين لا تعني التفسير ،، وإنما البيان
وأن علم البيان غير علم التفسير ،، ثم غيرت رأيك أن البيان هو التفسير ،، وفي معرض حوارك تخبطت



سبق وأن قلت لك أن البيان يختلف عن التفسير .. (ومن ثم قلت لك بأن البيان هو التفسير والذي يختلف هو التبيين ... )

وهذا السبب الذي جعلك تتهمني بأني متناقض في الموضوع ومتخبط ... وأرى أنه سبب ضعيف لتتهمني بالتناقض ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
بين آراء غامضة ،، وتريد أن نواصل معك الحوار ،، فكيف أحاورك وأنا لا أعرف موقفك أو مفهومك
للنقطة التي نتحاور فيها ؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة




أشكرك على المعلومة المفيدة ،، عن الجاحظ وكتابه البيان والتبيين !!!

ولكنها ليست معلومة جديدة علي ،،، فأنا أقتني هذا الكتاب منذ أكثر من أربعين عاما << ربما قبل أن تولد يابناخي



ماشاء الله عليك أجل ان ماخاب ظنّي فـ أنت في الستين من العمر ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
وبحمد الله مازلت أحتفظ في مكتبتي المتواضعة بنفس النسخة التي اقتنيتها منذ ذلك الوقت ،، واستمتع بين وقت وآخر
بتصفحه وقراءة شيء من مواضيعه ،، فبلاغة الجاحظ وبيانه غنيان عن التعريف !!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

ثم تأتي وتقول أن الجاحظ يقول لي :


ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح،


وهذا يابناخي ليس قول الجاحظ في كتابه ،، ولكنك نقلته ( قصا ولصقا ) من موقع الموسوعة (ويكيبيديا)
أليس هذا من العبث الذي تحاول أن تنفيه عن نفسك ،،

ومع ذلك فأنا لا أختلف مع نص هذا التعريف ،،، ولكني أفضل التعريف الذي أورده محقق الكتاب في النسخة التي معي بقوله :


يا أخي أنا على علم بأن أي أحد يضغط على كلمة الجاحظ يفتح له رابط ويكييدا رغم أن الكلمات قليلة وبإمكاني كتابتها لكن تعمدت نسخها ولصقها ... وأنا لآ أرى هذا عبث بما انك لم تختلف معي في التعريف
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
[[ ولئن كانت المجانسة اللفظية قد حملت الجاحظ على وسم كتابه بـ "البيان " و "التبيين" ،
فقد كان أحرى أن يسميه " الإفصاح والتفهيم " وهما المعنيان اللفظيان لعنوان الكتاب ]] ،،
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

أما الجاحظ نفسه فيقول في تعريف البيان (في نفس الكتاب) :

[[ والبيان إسم جامع لكل شيء كشف لك قناع المعنى ، وهتك الحجب دون الضمير حتى يفضي السامع إلى حقيقته .... ]]
طيب ياعم أبو ياسر .. أنت حين تقرأ كتب التفسير ..

راح تجد أن هذا الكتاب يختلف قليلا في التفسير عن الكتاب الآخر .. << راح تتبع انت أي تفسير ..؟؟

أنا أنصحك أن لآ تتبع أي كتاب إلا إذا أشتبه عليك شيء .. لأنهم وصلوا إلى هذا التفسير من قراءتهم .. فأنت لو تقرأ القرءآن وتترك التفاسير .. ستجد نفسك قد وصلت إلى تفسير يختلف عنهم أو مشابه لأحدهم

دون أن ترجع الى كتب التفسير .. ولآ تستغرب حين يظهر لي معنى من الآية ويظهر لك معنى آخر من نفس الآية .. فالإختلاف يكون في التنوع ولآ يكون مناقضاً لشيء في القرءآن .. لأن القرءآن متسع المعاني .. وهذا من الإعجاز في القرءآن الكريم ..

فـ أنا أرفض أن يكون هناك تفسير محدد لكل آية .. أو أن الآية تنحصر على تفسير واحد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
ولنأخذ التعريف الذي جئت به أنت ،،

البيان = الدلالة على المعنى

وأفهم من ذلك (ولعلك لا تخالفني) ، التعبير بشيء يدل على ما في النفس ،،
وذلك بالكلام أو الإشارة أو النظرة أو الكتابة ، أو بغير ذلك ، وقد يكون بكل هذه الوسائل
أو ببعضها ،، المهم أنه لا يسمى بيانا إلا إذا كان المتلقي يفهم منه ما يراد توصيله إليه ،،


ولنأتِ الآن على بعض ما جاء عن ( البيان في القرآن ) ،،
دون الرجوع إلى التفاسير ،، ولكن من خلال فهمنا لما نقرأ :

فقد ورد (البيان) في القرآن بعبارات وألفاظ مختلفة ،، أحيانا يُعَـبـَّر عنه بنفس اللفظ بتسميته " بيان "،
ووصف مرات بالـ "مبين " ، وآياته بالـ " بينات " ، ولكن ليس كل ما جاء في القرآن عن البيان متعلق
بذات القرآن ، فمثلا من سورة الرحمن :


(( الرَّحْمَنُ * عَلَّمَ الْقُرْآنَ * خَلَقَ الإِنسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ ))



البيان الذي علمه الله تعالى للإنسان لا يقصد به القرآن ، إنما هي منحة منه جل شأنه للإنسان يميزه بها
عن كثير من خلقه ،، بأن جعل له القدرة على التعبير عن مقصده بوسائل عديدة ،،،

نكتفي بذلك عن لفظ (البيان) ،، وإن شاء الله لاخلاف بيننا حوله !!
اتفقنا يا عم ان البيان هو التفسير .. وان شاء الله انك ماتخالفني في مفهوم أن ايات الله لا يمكن حصرها في معنى واحد .. فربما تكون جميع المعاني صحيحة شرط أن لآ تناقض شيء في القرءآن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
**************


ونعود الآن لعبارة الـ (تبيين) ،، المشتقة من الفعل ( بيَّن ) ،، والواردة في الآيتين مدار البحث
بلفظ لـ " تبين للناس " ، ولـ " تبين لهم " .

ونحن متفقان أن المقصود بالتبيين هو الإيضاح ،، ولعلك لا تخالف محقق كتاب الجاحظ عندما عرف اللفظ بـ (التفهيم) ،





إذن نستطيع أن نقول عن اللفظين في الآيتين
{ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ }




{ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }


لتبين للناس =====> لتوضح للناس أو لتفهم الناس

لتبين لهم =====> لتوضح لهم أو لتفهمهم

فهل يكون التوضيح والتفهيم بمجرد القراءة أو التلاوة عليهم ؟؟

لنتدبر ذلك في آية أخرى من سورة الجمعة :

{هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ}

لا حظ ( يتلو عليهم آياته ) ،، واضحة ومعلومة ولا تحتاج لنقاش

ثم يقول : ويعلمهم الكتاب ،، هل يقصد بالتعليم هنا أيضا التلاوة ؟؟ ,,

أعتقد أن ذلك مستحيل ، وإلا كان ذلك تكرارا لا مبررله ،، ولا يعتبر من البيان الذي هو صفة القرآن العظمى ،

فهل توافقني على أنه يقصد بالتعليم هنا ،، هو نفس ما يقصد بالتبيين في الآيتين السابقتين

أي أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يبين للناس ويعلمهم آيات القرآن الكريم بالقراءة (نصا ولفظا) ،،
وبالتبيين أو التوضيح أو التفهيم ( معنى ودلالة ) ،، <<<< ولاحظ أني لم أذكر لفظ (التفسير) متعمدا حتى لا تصيبك نوبة حككان .
مثلاً يا عم أبو ياسر .. أنا جيت لك أبغى أتدين منك مبلغ معيّن .. وإنت تبغى تضمن حقك .. فـ اختلفنا أنا وأنت في الضمانات وأصبح بيننا تنازع

فهذا أنا أعتبره ( موقف ) يبغاله توضيح لنكون انا وأنت على بينة .. فنرجع لكتاب الله والى قول الله تعالى :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْا أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَو كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُواْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ



فبعد هذه الآية يكون الأمر مرضي للطرفين ويكون هنا معنى التبيين هو التوضيح ( لفعل اختلفنا فيه ناتج عن طريقة المداينة )
وتكون الآية بيان لمن أراد أن يتعامل بالدين قبل أن يتديّن وقبل أن يختلف مع من يديّنه .. والله أعلم ..
أتمنى أن تكون فاهمني ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
أعتقد أن ما ذكر أعلاه ،، يقضي على أي خلاف بيننا في هذه النقطة
وأرى أن ننتقل إلى غيرها ،، إن أحببت ،، فلم يعد لدي ما أضيفه ،،

******************
ماقصرت يا عم أبو ياسر ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة
ولكن لي تعليق على ماجاء في مشاركتك الأخيرة ،، أرجو أن تتقبله بصدر رحب :




أنا لا أعرف من أي بلد أنت ،، وأي مذهب تتبع ،، ولكن باستخدامك عبارة ( ياحج ) فيه من السخرية ما لا أقبله منك

طبعا كلمة حاج ( شرف ) يتمناه كل مسلم ،، ولكنه عبارة يلجأ إليها بعض الناس للسخرية والاستهزاء

فإن كنت مستهزئا ،، فإني أعيذك بالله وأعيذ نفسي أن نكون من الجاهلين ،،

وإن قصدت به لفظ إحترام ،،،، فلا مكان لها هنا ،،، لأنك كنت تخا طبني بالعم ولا مبرر لاستبدالها ،،
صفي النية يا أبوياسر

قلت لك يا حج من باب أنك كبير بالسن ولم أقصد استهزاء أبداً .. والكلمة نفسها ليس فيها مجال للسخرية فـ أنا لآ أسخر حتى من أضعف خلقه ولله الحمد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس عبدالكريم الفته مشاهدة المشاركة

وأما عن تجاهلي لجوانب أخرى من تعليقك ،، فهذا ما اتفقنا عليه أن ننهي الحوار في نقطة محددة ثم ننتقل إلى غيرها ،،

فأين ذهب تفاؤلك بالحوار الذي ذكرته قبل يومين عندما وافقت على مبدأ النقطة ، نقطة

تحياتي
أبو ياسر
أتمنى منك أن لآ تتجاهل شيء ..

وشكراً لك على متابعتك















عرض البوم صور عبدالعزيز آل محسن  
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع تقييم هذا الموضوع
تقييم هذا الموضوع:

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:33 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir

إنطلقت الشبكة في 2006/10/17 م - المملكة العربية السعودية - المؤسس / تيسير بن ابراهيم بن محمد ابو طقيقة - الموقع حاصل على شهادة SSL